《新聞1＋1》達賴的真面目！（評論2012.6.7德國第一電視台報導「達賴喇嘛與中情局」Der Dalai Lama und die CIA）

(http://www.youtube.com/watch?v=L097CsAYMjw)


《新聞1+1》2012年6月21完成臺本
——達賴的真面目！(http://news.cntv.cn/world/20120621/116833.shtml)

主持人 董倩：

晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

在6月7這天晚上德國公立電視一台的一個叫做《全景》的節目中，主持人說了這麼一段開場白，我來引述一下：「無論他走到哪裡，都被成千上萬的人群包圍，他就像個流行巨星一樣被頂禮膜拜，他是和平和非暴力運動的代表，因此他也是獲得了諾貝爾和平獎。這樣的一種形象沒有人會質疑，但是他確實還有另外的一面，他跟美國中情局曾經長期合作，中情局給西藏抵抗運動提供資金、武器，並且培訓他們。」

這段話不是我們的電視臺或者媒體說的，這是德國公立電視一台說的。長期以來達賴這個形象在西方人的在主流媒體的塑造下是這樣的一種形象，是和藹的，可親的是非暴力，但是德國電視媒體一個國家電視媒體，播出這樣一個短片，卻在很多人的心目中產生了一種質疑：到底是怎麼回事？我們先看這個短片到底是怎麼回事。

解說：

與美國中央情報局合作，在西藏進行秘密破壞活動，今天一個由德國南德意志包括德國公立電視一台不久前共同製作並播出的電視節目，引發了國內媒體的極大關注，故事的主角有兩個，一個是美國中央情報局，另外一個就是把自己裝扮成和平主義者的達賴。


　　來自於今天《光明日報》的報導說，6月7號德國電視一台一檔以政治新聞為主要王牌欄目《全景》，和德國訂閱量最大的日報《南德意志報》，共同製作的一期節目，該節目不僅披露了上世紀五六十年代，美國中情局訓練藏人並派遣其返回西藏，進行遊擊戰的情況，以及達賴與中情局的關係，而且也對達賴喇嘛稱自己一直堅持和平主義的路線提出了質疑。

畫面提示：
德國公立電視一台《全景》視頻：

五六十年來，他一直是提倡非暴力抵抗運動，這或許是他的願望，但事實上在武裝抵抗這件事情上，他卻逃不了干係，此武裝抵抗接受了美國中情局的支持。

解說：

節目全長近半個小時，幾部分的板塊中達賴與中情局的話題就佔據了七分多鐘，同時，該節目還引用了美國製片人麗莎-凱西製作的紀錄片《中央情報局在西藏》的片斷，展示了達賴在歐洲的公開言論，對比了達賴的言行不一，歐洲學者也在節目中對達賴的做法提出了質疑。

重要的事實是，節目還展示了幾年前才解禁的美國政府檔，前中情局當事人以及特意者採訪，這些資料都證實了達賴與美國中央情報局之間的關係，節目還揭露說武裝分子曾在美國一個秘密據點接受武裝培訓。

《全景》視頻：

這個秘密的支持行動每年要花費中情局幾百萬美元，僅1964年美國中情局資助達賴的開支就達170多萬美元，而達賴本人曾每年從美國中央情報局獲得18萬美元的政治資助。

解說：

這些最新的證據顯示，達賴曾經與美國中情局的關係，比他承認的更加密切，而節目播出後包括德國《明鏡週刊》，《法蘭克福匯報》在內的不少媒體也進行了關注和評論，他們認為電視片所披露的真實真相是達賴作為西藏宗教領袖和諾貝爾和平獎獲得者的神聖光環，在西方公眾中開始褪色。

《全景》視頻：

達賴知道他的這段歷史，歐洲朋友肯定是不喜歡聽到的，但是不可否認，這也是西藏歷史的一部分。

董倩：

根據《中情局在西藏》這部紀錄片的官方網站的消息，這部紀錄片目前還沒有拍攝完成，沒有最終成片，但是這個紀錄片目前搜集到的素材，已經超過了100個小時，剛才我們聽到的提到的這位美國的製片人她本身就是美國中情局前特工的女兒，她的父母就曾經參加過所謂的西藏任務部隊，就是當時美國幫助訓練藏人培訓的隊伍，這部紀錄片目前已經採訪和搜集到的內容，我們來關注一下：有5名前美國中情局的退役特工，有過去屬於絕密直到幾年前才解禁的美國政府的檔，那麼這些檔證實是達賴最早向美國提出要求，希望美國政府幫助他們打擊中國。在這個節目播出之後，除了我們國家的媒體紛紛轉載之外，在西方的一些國家的媒體和報刊電視臺也紛紛進行轉載，接下來連線《光明日報》駐德國柏林的記者柴野：柴野您好，因為我們剛才提到的這個新聞，提到了德國的兩家媒體，一個是報紙就是《南德意志報》，另外一家是電視臺，就是德國公立電視一台，先給我們介紹一下這兩家媒體在德國公眾中的影響有多大?

《光明日報》駐德國柏林記者 柴野：

好的，德國電視一台也被稱作是第一電視臺，是德國的公共電視頻道，這套節目主要由德國的公共電視聯盟各個成員，他們的廣播電視臺合作編輯製作的，統一播出。通過全國轉播網路和各州的電視臺播向全國，它有較高的收視率，特別是該電視臺的新聞節目是許多德國人每天必看的電視節目，最近有一次收視率的統計表明它在新聞方面居全國收視率第二，這個是德國電視一台。《南德意志報》是德國發行量可以說是最大的全國性報紙，這個報紙的總部在慕尼黑，每週發行六天，報紙每天的發行量達到40多萬份，讀者人數估計超過100萬，也是德國戰後第一份報紙，特別是這個報紙的第三版的長篇報導和背景文章，在德國有很高的知名度，最近他們通過有2000名記者的投票表明，現在《南德意志報》它的擁護率達到了34.6%，超過了著名的《明鏡週刊》。

董倩：

柴野，《南德意志報》作為一家有影響力的平媒，德國公立電視一台作為一個全國性的有影響力的電視臺，在播報了這樣一個七分鐘的影片之後，帶來的反映在德國是什麼?

柴野：

德國媒體在報導達賴的時候，通常是以褒獎為主的，都認為它是一個和平的象徵，是一個宗教的領袖，它的所謂和平主義在西方確實可以說是深入人心，但是這篇報導之後很多媒體都做了相關的報導，比如說德國的《法蘭克福匯報》也是一個很有影響的報紙，以知識份子為讀者目標的報紙，以及德國之聲電臺，德國的《明鏡週刊》，還有一些網路都進行了報導，他們的態度也不盡相同，比如說《法蘭克福匯報》的觀點就與《南德意志報》和德國電視一台《全景》節目比較相近，認為達賴有故意隱瞞他與美國中情局合作這個事實是很虛偽的，當然也有媒體為他辯護，認為達賴是被動不是主動與中情局建立聯繫，都有一些媒體和網路認為，達賴的角色很不透明，在這件事情的態度不真誠，所以有人暗示達賴是一個偽君子。

董倩：

另外，我想瞭解一下，這個七分鐘的節目是在6月7號播出的，今天已經是6月21號，在將近兩周的時間過去之後，目前這條新聞引發的漣漪到現在是過於平靜還是繼續發酵?

柴野：

應該說這條新聞已經回歸到比較平靜了，現在大家我們在這裡看到，就是一些網路跟貼，就是在《南德意志報》和電視臺的網路能看到很多群眾的跟貼，有一些比如說有人說：我們回顧一下歷史我們就可以看到達賴的兩面性，他不光與中情局有關係，他還與納粹有關，比如說他與奧地利當地的他所謂的老師哈拉這是一個當時大納粹分子，這個關係就足以認識到達賴的真相。這樣的跟貼還是很多的。

董倩：

好的，謝謝柴野給我們介紹這麼多的消息。

其實我們也關注這樣一條新聞的播出，剛才柴野也介紹了，在短期內兩周的時間基本上已經歸於平靜，我們關心的是如果從長期來看，這條新聞的播出是否會在一些西方國家裡面持續造成漣漪般的效果呢，我們繼續關注。

《全景》視頻：

將為您呈現達賴喇嘛就像其他人一樣，並不是永遠那麼和善。

解說：

德國電視一台《全景》欄目為觀眾展現的又是一個怎樣的達賴呢?

《全景》視頻：

達賴喇嘛就視察過美國的軍營，這張出自1961年的秘密檔，顯示達賴喇嘛的代表曾經向美國請求得到軍事援助和資金，用以武裝暴力抵抗運動，美國人也想打擊共產黨人，於是雙方開始合作。西藏在中情局提供秘密支援的情況下展開抵抗。

解說：

除了檔證據顯示是達賴最早向美國提出要求，希望美國政府幫助他們打擊中國外，節目還採訪到了美國中情局的當時人，描述了他與達賴會面的情景。

美國中情局當事人：

但是我看得出明顯他不歡迎我，因為我是暴力的代表，而他作為佛教的代表卻無法跟我劃清界限。

解說：

和以往有些國外媒體報導展示的達賴形象不同，這一次《全景》節目中達賴被脫去了以往神聖的外衣，歷史不容抹煞，這是節目最後主持人的表達。然而回顧以往類似的報導在德國並不多見，甚至有些另類。

本台駐德國記者 朱達：

德國媒體口中的達賴身上有多重光環，最大一個就是諾貝爾和平獎的獲得者，其他常用的稱號還有西藏人民的精神領袖以及宗教自由和人權的戰士，而這次德國公立電視一台的節目長達七分鐘，可以說非常罕見，老記者也說他們在德國這麼多年，這樣的報導也是第一次見。

解說：

事實上對達賴個人、對西藏問題嚴重缺乏瞭解的還不只德國，在西藏“3.14”事件發生之後，《文匯報》駐法國記者鄭若麟曾接受多家法國媒體的採訪，參加有關西藏問題的辯論會，結果讓他驚訝不已。

《文匯報》駐法國記者 鄭若麟：

法國電視三台的當時主持西藏報導的一個新聞部的主任，他甚至有一次在一個電視節目當中有一個人問他，你知不知道西藏50年代的時候是農奴制，他不知道，他說你肯定嗎？你敢肯定嗎？西藏是一個民主國家，你敢肯定它50年代是一個農奴制嗎？他還居然這樣反問人家，居然這樣一個人他主持他那個電視臺的西藏報導，你可以想像他的報導會是什麼樣子。

解說：

而今天的《光明日報》也在文章中說，德國媒體的文章寫到，現在如果有人對達賴喇嘛稍稍提出批評就會惹上麻煩，甚至會被認為是受到中國操控。

中國藏學研究中心研究員 杜永彬：

是有這種現象，因為西方達賴喇嘛的報導主要還是把他當成一個和平的使者，說他是中間道路的非暴力的宣導者，這樣的報導不僅對西方的一些政要有影響，老百姓也受西方媒體的這種引導。

《全景》視頻：

但是西藏戰士和中情局的合作非常緊密，非常頻繁且帶有戰爭性質，西藏遊擊隊員襲擊一輛中國卡車。

解說：

今天當《南德意志報》和德國國家電視一台等德國主流媒體，在報導中揭露達賴這個皇上皇曾經與美國情報局一起武裝藏人並曾經參與顛覆西藏的真相後，達賴神聖的光環能在西方公眾中開始褪色嗎？

董倩：

我們熟悉的西方人是素有一種批判精神，但是在達賴這個人的身上西方人的批判精神似乎不見了，但隨著德國主流媒體對七分鐘的一個新聞的播出，是否會開啟西方媒體的對達賴的質疑和批判呢？接下來我們就連線中央黨校的胡岩教授。胡教授：剛才我們在對於《光明日報》記者的連線採訪中，注意到了這樣一個細節，就是柴野說他經過兩個星期的時間之後，這件事情基本上現在歸於平靜了，那給您的問題是，您覺得這樣的西方主流媒體對件事情對達賴這樣的一種所謂的揭露，是偶然事件還是真的開啟出了一種新的可能性?

胡岩：

我們現在還不好判斷，但就達賴和中情局和美國政府這種聯繫，在學術界無論在中國還是在西方，都不是什麼新聞，不知道為什麼德國的電視臺到今天還把它當做一個新聞來播。

董倩：

但是胡教授您說的恰恰是一個問題的關鍵所在，為什麼包括您在內的中國學者包括一些西方的很有名的學者，他們認為這樣的達賴跟中情局的關係不是新聞，但是有很多包括中國在內的很多電視觀眾都覺得這是一個新聞，為什麼專家的認同和大眾之間的認識會有這麼千山萬水的差異，什麼原因?

胡岩：

這個我想可能有一個原因，就是說很多西方人對於中國，對於中國的社會制度，對於中國共產黨和中國政府在西藏的政策不瞭解，或者有一知半解，但是還有偏見，他們寧願相信西方媒體多年來所給人們展示出來的一個達賴的形象，也不願意相信歷史的真實，或者不太瞭解歷史的真實。

董倩：

胡教授，剛才我們短片中也有所提及，一般是在西方國家如果說哪個媒體對達賴這樣的素有的形象進行質疑的話，往往會被認為和中國政府有某種什麼樣的關係，但是這一次為什麼作為一個西方主要國家的主流媒體，會用這樣一個七分鐘的時間對達賴以前的事情，作出這樣一種帶有質疑和批判性質的報導，什麼原因您覺得？

胡岩：

這個事情我覺得可以這樣考慮，就是剛才您也提到西方人對於這些政界的要人、名人應該說抱有一種普遍的批判精神，對於這樣的人物都會是比較要知道他的真相，比較苛求的，但是在達賴喇嘛身上半個多世紀，特別是最近幾十年，好像是完全一個另外的情況，但是就像有一句俗話說的，你可以讓大部分人在短時間內不知道真相，你也可以在很長的時間內讓一小部分人不知道真相，但是在很長的時間讓大部分人都不知道真相，這個是不太可能的，達賴是我們理解近現代西藏地方的歷史的關鍵人物，他的真實情況總有一天會被人們包括西方大多數善良的人們瞭解到的。

董倩：

好胡教授給您的問題先這麼多，稍候我們會繼續對您連線採訪。

剛才我們也說過了，達賴的這種素有的形象是被西方媒體日積月累給他塑造出來的，但是今天有一家德國的主流媒體對這樣的一個形象提出了一個問號，而對於這樣一個可利用的形象我是說素來美好的形象，西方國家的政府的首腦有的情況下處於各種各樣的原因，要利用這種美好的形象跟他進行接觸，我們繼續往下看。

解說：

大量事實證明，過去53年達賴與他的追隨者一刻也沒有停止分裂祖國的破壞活動，就在這個月的15號達賴又開始了對英國的八天串訪，而這已是他兩個月內第二次去英國，有分析說，隨著倫敦奧運會的臨近，達賴又會像在北京奧運會時一樣，加緊他的行動。5月中旬達賴到英國接受所謂的鄧普頓獎，令人遺撼的是英國首相卡梅倫以及副首相克萊格都和他見了面。

外交發言人 洪磊：

英方不顧中方的強烈反對，執意安排首相卡梅倫會見達賴，這嚴重干涉了中國內政，傷害了中國人民的感情，損害了中英關係，我們對此表示強烈不滿和堅決反對。

解說：

面對中國強烈的不滿及反對，英方解釋說，此次會晤是一次私下會面，而且保證不在政府機構所在地會晤，但同樣在5月，達賴還串訪奧地利長達11天，除了奧地利總理法伊曼不顧中方多次交涉執意會見他外，奧地利甚至針對達賴此次來訪還發行了一枚特別郵票。事實上除了英國、奧地利近年來法國、德國等多個國家的政要都以各種各樣的理由與達賴進行了接觸，其中美國是在十年內，兩任總統五次會見達賴，達賴是什麼人，最新披露的證據說明了一切，一些西方輿論還會把他描述為不干預政治的宗教領袖嗎？

上世紀60年代達賴重組叛變武裝，對西藏邊界長期進行襲擾，80年代策劃拉薩騷亂，進入新世紀更是變本加厲，從「不惜流血和犧牲生命也要恢復西藏獨立」到「挺進西藏」，從製造「3.14血案」到「鼓動境內僧人自焚」，這其中無數鮮活的生命倒在了個人權利的血泊中。

中央統戰部常務副部長 朱維群：

我們的態度是一貫的，同達賴私人代表的接觸商談這個門一直是開著的，但是想和我們的談所謂的大藏區高度自治這樣一套半獨立、變相獨立的東西，這個是不可能的。

解說：

2002年以來，中央有關部門負責人已經十次與達賴的私人代表見面，並安排他們到西藏和各地參觀，但大量事實表明，達賴並不想這麼做。

董倩：

一邊是諾貝爾和平獎的獲得者，一邊又是武裝鬥爭的參與者，一邊說自己不參與政治，然後另外一邊又在無時無刻不在進行著分裂祖國的小動作，《環球時報》對這幾種角色進行了一個非常巧妙的評論，他說：「這幾個角色聽起來就好像把教皇、女人和保時捷放在一起那樣不可思議，但這個世界有時就是那麼不可思議」。接下來繼續連線胡岩教授。胡教授：您覺得這樣一個更加立體的形象，出現在和以往西方人所不熟悉的形象，出現在經由主流媒體這樣一個平臺管道，出現在西方觀眾面前的時候，對西方人會有什麼影響？

胡岩：

我想對學術界，對於瞭解這一段歷史細節的少數西方人來說，不是什麼新聞，但是對於大眾，對於平常或者長期以來崇拜達賴喇嘛把他當做一個和平使者、宗教領袖這樣一種形象，這些人可能會感到失望，這些人可能會有的人會覺得這可以相信嗎，但是這不是我們說的是西方的一個主流媒體說，這對他們可能會是有打擊吧我想。

董倩：

就像這樣一種從西方主流媒體發出的資訊，對於達賴的集團會產生什麼影響，因為素來他們在西方人心目中享有的是一個正面的角色，這次由公眾媒體以負面的角色出現了，對他們的影響和打擊是什麼？

胡岩：

我想是有些事情他們不願意正面承認的，但是同時也沒有辦法徹底否認，我們看達賴喇嘛自己寫的自傳，裡面實際上對於這個節目披露的一些內容已經有所涉及，我們想西藏這個叛變武裝他的兩個兄弟和美國人這些聯繫，他不會完全知道，他也不會一點都不知道。據我自己見到美國政府公佈的官方美國外交檔，51年和平解放之後，52年達賴喇嘛本人還派人給美國政府捎信兒，表示希望美國人在以後表見改變的時候，條件成熟的時候繼續支持他，這樣一種行為我們知道…

董倩：

抱歉，我不得不打斷您，因為節目的時間有限，謝謝您胡教授。

剛才胡教授給我們提供了很多歷史真相，其實歷史真相就擺放在那裡，也許昨天沒有說，今天沒有說，但是總歸有一天達賴到底是一個什麼樣的人會出現全世界人民的眼前。

好，今天的節目就是這樣，感謝您的收看，再見。